Ryan Murphy und Janet Mock über „Pose“, Diversity und Netflix

Ich persönlich kann es besser, sagte der TV-Schöpfer Ryan Murphy im Jahr 2016: als er Half auf den Markt brachte , seine Initiative zur Einstellung von Frauen, Farbigen und L.G.B.T. Leute für die Hälfte der Regiejobs in seinen Shows.

Und er hat. Seitdem der Durchschnitt der weiblichen Regisseure in der Fernsehbranche bei 16 Prozent lag, hat Mr. Murphy die Zahl der Regisseure von Frauen, Minderheiten und Schwulen in seinen Shows auf 63 Prozent erhöht.

Schau, ich bin ein schwuler Vater, sagte er. Wenn ich meine beiden kleinen Söhne zum Set bringe, möchte ich nicht, dass sie die Welt sehen, in der ich aufgewachsen bin – wo ich oft der einzige Schwule war und alle anderen heterosexuell und weiß und männlich waren. Das musste ich ändern, zumindest in meiner eigenen Welt. Und seitdem ist die Arbeit besser, weil Frauen besser sind.

Dann wandte er sich an Janet Mock, die Autorin und Transgender-Aktivistin. Janet sei die jüngste Absolventin von Half, sagte er. Die beiden arbeiten zusammen an Mr. Murphys neue Show, Pose, über die Kreuzung von Uptown-Vogue-Bällen in den 80er Jahren und New Yorks aufkeimender Kultur des Exzesses, die am 3. Juni bei FX uraufgeführt wird.

Und ich kreuze jedes Kästchen an! Sie sagte: Ein schwarzes Transmädchen.

Mr. Murphy, 52, ist einer der produktivsten und erfolgreichsten Autoren, Regisseure und Produzenten im Fernsehen. Angefangen mit Nip/Tuck im Jahr 2003, einer chirurgisch und emotional anschaulichen Show über ein Paar plastischer Chirurgen, festigte er seinen Ruf mit dem gefeierten Highschool-Musical Glee.

Mit der Einführung mehrerer Anthologie-Serien – American Horror Story, American Crime Story und Feud – katapultierte sich Mr. Murphy in die Spitzenklasse. Im Februar kündigte Netflix einen Fünfjahresvertrag mit ihm an, um neue Shows und Filme für den Streaming-Dienst zu produzieren, während er seine Arbeit an bestehenden Fox- und FX-Shows fortsetzt und ihm bis zu 300 Millionen Dollar zahlt.

Mr. Murphy koproduziert auch eine Wiederaufnahme des bahnbrechenden schwulen Stücks The Boys in the Band aus dem Jahr 1968, das am 31. Mai am Broadway eröffnet wird. Wohltätigkeitsorganisationen.

Frau Mock, 35, ist bekannt für ihre Bestseller-Memoiren Redefining Realness, einen erschütternden Bericht über ihre Kindheit als Transgender-Mädchen. Sie katalogisiert Vernachlässigung, sexuellen Missbrauch ab dem Alter von 8 Jahren und einen Jugendlichen, der sich der Sexarbeit zuwendet, um Geld für geschlechtsspezifische Rekonstruktionsoperationen zu sparen. Sie feiert auch die Frauen, die auf sie aufgepasst und sie beschützt haben. Letztes Jahr veröffentlichte sie eine zweite Memoiren, Surpassing Certainty, und dieses Jahr wurde sie vom Time Magazine zu einer der 100 einflussreichsten Personen ernannt.

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Dominique Jackson als Elektra in einer Szene aus Pose über die Modebälle im New York der 1980er Jahre.Kredit...JoJo Whilden/FX

Frau Mock traf sich mit Herrn Murphy, nachdem er Redefining Realness gelesen und begonnen hatte, mit den Mitgestaltern Steven Canals und Brad Falchuk an Pose zu arbeiten. Er stellte sie schnell als Autorin für die Show ein, beförderte sie später zur Produzentin und bat sie, bei einer Episode Regie zu führen.

Beim Mittagessen im Il Cantinori in Greenwich Village Ende letzten Monats sprachen die beiden über die persönlichen Herausforderungen ihrer sexuellen Identität; die Freude, dieses Skript in Pose umzudrehen; und – ja – dieser klitzekleine Netflix-Deal.

PHILIP GALANES In den ersten Folgen Ihrer Shows stellt eine Figur oft eine Frage, die das gesamte Projekt umrahmt. In Nip/Tuck hieß es: Sag mir, was du an dir nicht magst? In Pose ist es optimistischer; es ist …

RYAN MURPHY Was willst du? Das ist eine große Frage in meinem Leben. Wenn ich jemanden für einen Job interviewe, ist das eines der ersten Dinge, die ich frage. Als ich Janet traf, sagte sie …

Der beste Fernseher des Jahres 2021

Das Fernsehen bot in diesem Jahr Einfallsreichtum, Humor, Trotz und Hoffnung. Hier sind einige der Highlights, die von den TV-Kritikern der Times ausgewählt wurden:

• • 'Innen': Geschrieben und gedreht in einem einzigen Raum, rückt Bo Burnhams Comedy-Special, das auf Netflix gestreamt wird, das Internetleben inmitten einer Pandemie ins Rampenlicht.
  • „Dickinson“: Der Apple TV+-Serie ist die Entstehungsgeschichte einer literarischen Superheldin das ist todernst in Bezug auf sein Thema, aber unseriös in Bezug auf sich selbst.
  • 'Nachfolge': In dem halsabschneiderischen HBO-Drama über eine Familie von Medienmilliardären ist das Reichsein nicht mehr wie früher.
  • „Die U-Bahn“: Barry Jenkins' fesselnde Adaption des Romans von Colson Whitehead ist fabulistisch und doch düster echt .

JANET MOCK Ich will alles!

MURPHY Was sehr Janet sagt, sehr optimistisch. Pose dreht sich alles um Träume und Akzeptanz, und ich wollte es auf eine optimistische Art und Weise tun.

GALANES Was ironisch ist, wenn man bedenkt, dass viele der Trans-Charaktere auf Modebällen ein hartes Leben führen.

VERSPOTTEN Exakt. Aber da wir wissen, dass HIV, Sexarbeit, Missbrauch und Armut in der Welt der Show vor sich gehen, mussten wir auch die Freude zeigen. Wofür würden wir ohne die Kreativität und Belastbarkeit leben?

MURPHY Auf seltsame Weise ist es eine Aschenputtel-Geschichte – mit dunklen, düsteren Teilen. Ich wollte eine Version meines 80er-Films machen, Janets 80er-Film, in dem die Hauptdarsteller Leute sind, die zuvor an den Rand gedrängt wurden: die dämlichen Kumpel oder die Witze. Ich wollte sie vom Rand nehmen und zu unseren Heldinnen machen. Und ziehen das Publikum durch ihre Geschichten, die so menschlich sind: gesehen und geliebt werden wollen, eine Familie brauchen.

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Was ich den Leuten immer sage, ist: Bringen Sie einfach jemanden zur Sprache, der nicht wie Sie ist, aber Ihre Weltanschauung teilt, sagte Ryan Murphy. Geben Sie ihnen ihre erste Chance. So veränderst du die Welt.Kredit...Hilary Swift für die New York Times

GALANES Was wollten Sie, als Sie 21 waren – als Sie in Angels Alter waren, eine der Transheldinnen in der Show, die ausgerechnet mit einer Junior-Führungskraft der Trump-Organisation eine romantische Beziehung eingeht?

VERSPOTTEN Mit 21 hatte ich meinen Übergang bereits hinter mir. Die physischen Dinge waren erledigt, und ich war bereit, jenseits meiner Identität zu leben, jenseits meiner Kämpfe und jenseits der Kämpfe anderer Leute, die mich weiterhin so sehen wollten, wie ich in der High School war.

MURPHY Ich wollte raus! Ich war auf dem College in Bloomington, Indiana, und wollte nach New York oder Hollywood gehen und ein Star werden. Ich wusste gar nicht, was das bedeutet. Ich wusste nur, dass die Leute dich dafür feiern würden.

VERSPOTTEN [Hawaii zu verlassen] war ein großer Teil davon. Und New York wurde mir von Sex and the City and Breakfast at Tiffany's eingeprägt. Wie Holly Golightly: Geh irgendwo hin und erschaffe dich selbst. Sag den Leuten, wer du bist, und sie werden dir glauben.

MURPHY Ich wusste immer, dass ich anders bin. Ich war eines von vier Enkeln und das einzige, das Oma Myrte jemals beiseite genommen und gesagt hat: Du bist etwas Besonderes.

GALANES War das der Code für: Den Schwulen besser verstecken?

MURPHY Noch nie! Sie war die einzige in meiner Familie, die mir sagte, ich solle es nicht verstecken, es würde mir nützlich sein.

GALANES Eine meiner stärksten Reaktionen – auf die Bücher von Pose und Janet – ist die tiefe Schande, dass Transmenschen nicht nur von der allgemeinen Bevölkerung, sondern auch von der L.G.B.T.Q. so schlecht behandelt werden. Gemeinschaft auch.

MURPHY Wir machten. Es gab und gibt auch in der schwulen Community ein hierarchisches System – obwohl ich denke, dass sich das gerade in den letzten Jahren geändert hat.

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Von links: Michael Benjamin Washington, Jim Parsons, Andrew Rannells und Robin de Jesús in dem Stück The Boys in the Band im Booth Theatre. Herr Murphy ist ein Produzent.Kredit...Sara Kulwich/The New York Times

GALANES Es gibt eine großartige Linie in der Show: Wir alle brauchen jemanden, auf den wir herabschauen können.

MURPHY Schau, wenn du machtlos bist, wenn dir von Geburt an gesagt wird: Du bist der Niedrigste der Niedrigen, du bist sündig und böse und gehst zur Hölle, du wirst nie geliebt werden oder eine Familie haben – das rührt großartig Schmerz in dir. Und manchmal kommt es als Aggression und Wut heraus, und Sie schlagen zu, normalerweise gegen jemanden, der schwächer ist als Sie. Das gilt für jeden in der Gesellschaft.

GALANES Sicher, aber Janet, dein Affekt, der hier und in deinen Büchern sitzt, ist keine Wut. Ihre Familie, Ihre Regierung, das medizinische Establishment haben Ihnen und der Trans-Community den Rücken gekehrt. Sexarbeit war die einzige Möglichkeit, sich den Übergang leisten zu können.

VERSPOTTEN Warum bin ich nicht wütend? Aber ich bin! Es ist unter allem, was ich tue. Es gibt Ärger und Irritation und ich frage mich, warum ich als Transfrau nicht vollständig gesehen werde und die gleichen Werkzeuge und Ressourcen und die Chance bekomme, im Mittelpunkt zu stehen. Es beflügelt mein Schreiben und meinen Wunsch, Teil dieser Show zu sein. Charaktere mit Worten zu füttern, die ich schon immer sagen wollte, aber nicht konnte, weil ich in meiner Präsentation immer anmutig sein musste.

GALANES Was hat Sie in die Welt der 80er-Jahre-Vogueing-Bälle gelockt? Hatten Sie Paris is Burning [Jennie Livingstons Dokumentarfilm von 1991 über Ballsaalkultur] gesehen?

VERSPOTTEN Wir alle – jede queere oder transsexuelle Person – wissen, dass Paris brennt.

MURPHY Ich war sehr daran interessiert. Ich habe mich darauf bezogen. Als ich 1998 meine Karriere in Hollywood begann, konnte man gefeuert werden, weil man schwul ist. Ich hatte Treffen mit Führungskräften, bei denen sie sich über meine Stimme lustig machten und mich nachahmten und erniedrigten. Also bezog ich mich auf diese Idee: O.K., draußen auf der Straße kann ich nur einen Weg sein, aber es gibt einen besonderen Ort, an dem ich explodieren kann. Für mich war dieser Ort kein Ballsaal; Es war mein Computer. Aber ich habe den Kern davon verstanden. Ich habe mich schon immer für Außenseiter interessiert. Schauen Sie sich meine Arbeit an, von Glee über Nip/Tuck bis hin zu Marcia Clark. Ich fühle mich immer noch als Außenseiter, obwohl ich erschreckenderweise zum Mainstream geworden bin.

GALANES Die Kategorien in den Modebällen sind urkomisch: CEO Realness, Weather Girl Realness. Aber hat die Realität nicht auch etwas Beunruhigendes – sich selbst als etwas anderes auszugeben als das, was man ist – als den ultimativen Erfolg?

VERSPOTTEN Das ist auch eine Klasse Sache. Es geht nicht nur darum, in der Welt als hetero oder cisgender durchgehen zu können. Es geht auch darum, als jemand durchzugehen, der bei Bergdorfs willkommen ist. Das ist eine ganz besondere Art des Passierens und Zugreifens. Sie können ein hübsches Mädchen sein, aber wenn Sie ein hübsches kleines Banjee-Mädchen sind, das vorbeigeht, werden Sie immer noch überall in Bergdorfs verfolgt. Als junges Mädchen träumte ich davon, dass ein Mann mich liebt und mir ein Haus gibt, mich zu seiner Frau macht.

MURPHY Das wollten wir alle, Janet.

GALANES Wie kommen wir also über das Passieren hinaus?

MURPHY Das Mächtigste, was ein junger Mensch sehen kann, ist sich selbst in der Kultur widergespiegelt. Als ich in den 70ern aufwuchs, gab es praktisch keine Schwulen im Fernsehen, die draußen waren. Ich wuchs mit dem Gefühl auf, ein Einhorn zu sein. Eines der Dinge, die ich in meiner Karriere, insbesondere bei Glee, gerne gemacht habe, war, ganz bestimmte junge Leute – seien sie Schwulen oder Transsexuellen – ins Fernsehen zu bringen. Denn auch wenn Sie sie nicht kennen, werden diese Charaktere zu Ihren Freunden. Sie sickern in Ihr Unterbewusstsein. Oh, sie sind nicht so schlimm; sie sind genau wie ich. Repräsentation zählt.

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Es gibt Wut und Irritation und ich frage mich, warum ich als Transfrau nicht vollständig gesehen werde und die gleichen Werkzeuge und Ressourcen und die Chance bekomme, im Mittelpunkt zu stehen, sagte Frau Mock. Es beflügelt mein Schreiben und meinen Wunsch, Teil dieser Show zu sein.Kredit...Hilary Swift für die New York Times

VERSPOTTEN Wenn Sie Leute fragen: Wie viele Transsexuelle kennen Sie? Meistens findet ihre einzige Interaktion über die Medien statt. Also, dieses Gefühl des Kennens und Einfühlens und Umarmens und Kampfes für diese Person – basierend auf einer Figur, die sie im Fernsehen sieht – das dauert lange. Aber in Pose sieht man nicht nur einen Trans-Charakter, der der geraden Handlung dient. Du siehst sie nicht sterben und denkst: Oh, ich werde auch mutiger sein. Nein, in der Eröffnungsszene von Pose sind fünf Transfrauen zu sehen. Das haben wir noch nie gesehen.

MURPHY Für mich war die Stärke von Steven Canals Drehbuch, dass dies keine Ursprungsgeschichte ist: Was ist mit mir los? Wie kann ich es reparieren? Diese Menschen führen bereits ihr authentisches Leben, also bewegen sie sich bereits in Richtung Freude. Es gibt 140 Trans-Schauspieler und Crew-Mitglieder in dieser Show und 35 L.G.B.T.Q. Charaktere, die nicht trans sind [die mehr als die Hälfte der gesamten Besetzung und Crew darstellen]. Ich hoffe, dass junge Leute diese Show sehen und sagen: Mit mir ist nichts falsch. Ich habe ein Recht auf Liebe und eine Familie. Und wenn ich es hier nicht bekomme, gehe ich besser raus und finde es.

GALANES Die geraden Charaktere wirken fast wie Echos der Trans-Charaktere.

MURPHY Es ist eine interessante Show für heterosexuelle weiße Männer, an der sie teilnehmen, weil sie im Dienste der Frauen agieren. Das ist neu.

VERSPOTTEN Aber es gibt auch eine Einbindung des reinen Publikums. Ich denke, sie werden anfangen, die Art und Weise zu hinterfragen, wie sie posiert und gespielt haben, um zu versuchen, sich anzupassen.

GALANES Die Show spielt in den 80er Jahren. Ist das, wenn das Teil das Teil ist, das abgenommen wurde?

MURPHY Oh ja. Es war in der Reagan-Ära, der Trump-Ära in New York City, als man vorgeben konnte, Geld zu sein und als wohlhabend angesehen zu werden. Man konnte so tun, als sei man alles und wurde akzeptiert, während man vorher wirklich den Hintergrund, die Ausbildung und die Erziehung brauchte. Es war der Beginn des Oberflächendurchgangs. Vorher durften Sie den Raum nicht betreten.

GALANES Was hat das mit The Boys in the Band, dem Stück, das Sie gerade produzieren, und den Posen der Männlichkeit zu tun?

MURPHY Mein Interesse an diesem Stück begann, weil es eines der ersten Stücke war, das sich ausschließlich um schwule Charaktere drehte. Zuvor wurde der schwule Charakter getötet oder bestraft oder beging Selbstmord. Historisch gesehen ist das viel passiert, aber dieses Stück war ein Hauch frischer Luft. Trotzdem hassten es viele Schwule. Es gab schwungvolle Charaktere, Nelly-Charaktere. Damals entschieden viele Schwule, dass wir die Sissy Boys nicht wollen, damit unsere Befreiungsbewegung funktioniert; wir wollen keine Trans-Menschen; Wir wollen keine Lesben. Wir wollen die All-Amerikaner. Wir wollen Leute, die so gerade durchkommen.

VERSPOTTEN Die Politik der Seriosität.

MURPHY Ich hoffe, dass [der Dramatiker] Mart Crowley seinen gerechten Nachlass bekommt, weil wir alle auf den Schultern dieses Stücks stehen. Fünf der ursprünglich neun Schauspieler starben an AIDS. Keiner von ihnen konnte aus dem Schrank kommen. Jetzt sind alle unsere Schauspieler draußen und werden gefeiert und erfolgreich. Wir haben einen langen Weg hinter uns, aber wir haben noch so viel vor uns.

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Das Mächtigste, was ein junger Mensch sehen kann, spiegelt sich in der Kultur wider, sagte Murphy. Als ich in den 70ern aufwuchs, gab es praktisch keine Schwulen im Fernsehen, die draußen waren. Ich wuchs mit dem Gefühl auf, ein Einhorn zu sein.Kredit...Hilary Swift für die New York Times

GALANES Sprechen wir über Half, Ihre Initiative, 50 Prozent der Regieplätze in Ihren Shows mit Frauen, Farbigen und Mitgliedern der L.G.B.T.Q zu besetzen. Gemeinschaft. Schwer auszuführen?

MURPHY Es war das Einfachste, was ich je gemacht habe. Aber ich musste mich dafür blamieren. Ich habe diese schrecklichen Zahlen über weibliche Regisseure in der Branche gesehen. Dann führte ich bei einer Episode von [The People v.] O.J. Simpson über Marcia Clark. Ich habe gute Arbeit geleistet, aber ich dachte: Wenn eine Frau Regie geführt hätte, wäre es besser gewesen. Ich war gedemütigt über mich selbst. Ich dachte: Warum nutze ich meine Kraft nicht richtig? Also haben wir uns Half ausgedacht und hatten am Tag nach der Ankündigung 500 Anrufe. Und das sind nur die Regisseure. Aber es hatte Trickledown-Effekte auf alle Abteilungen.

VERSPOTTEN Aber machen wir uns nichts vor. Nur in einer Ryan Murphy-Welt könnte dies passieren, in einer Welt, in der er genug Macht aufgebaut hat, um zu sagen: Ich werde dieses schwarze Transgirl, das noch nie Erfahrung mit dem Schreiben für das Fernsehen hatte, in meiner Show schreiben lassen. Dann werde ich sie während des Pilotdrehs zur Produzentin befördern. Und obendrein, Janet, wirst du bei einer Episode Regie führen. Und alle kommen zusammen – die Gewerkschaften und Handwerker und Kreativen – und unterstützen mich, weil der Schiffsführer gesagt hat, dass wir das tun werden.

MURPHY Was ich den Leuten immer sage, ist: Bringen Sie einfach jemand anderen zur Welt, der nicht wie Sie ist, aber Ihre Weltanschauung teilt. Geben Sie ihnen ihre erste Chance. So veränderst du die Welt.

GALANES Ihre Show hat so viele Trans-Schauspieler. Es muss viele Anfänger gegeben haben.

MURPHY Ich würde sagen, neun von zehn haben noch nie vor einer Kamera gestanden, auf einer Bühne gestanden oder Regie geführt. Als ich den Piloten leitete, war meine Aufgabe also zu erklären: O.K., das passiert. Du stehst auf diesem Zeichen; hier ist die Kamera; nicht in die Linse schauen. Es war sehr bewegend. Aber ich liebe diese Schauspieler; sie sind so talentiert. Und alles, was sie brauchten, war jemand, der sagte: Du hast etwas. Du bist ein Star. Wir haben sechs Monate gecastet und so ziemlich jeder, der ein Vorsprechen wollte, bekam einen. Wir waren in vielen Städten und haben viele Bildschirmtests durchgeführt. Dabei haben wir viele Leute kennengelernt und ihre Geschichten haben es ins Drehbuch geschafft.

GALANES Sie haben also diese ausgefallene Show bei FX. Fox würde dich wahrscheinlich machen lassen, was du willst. Warum zu Netflix wechseln? Mehr Freiheit, größere Budgets, andere Formate?

MURPHY Was passiert ist, hatte nicht unbedingt mit Netflix zu tun. Das Geschäft hat sich verändert. Es gab eine Zeit im Jahr 2006, als ich einen Pilotfilm namens Pretty/Handsome [über einen verheirateten Vater, der sich als Transgender outet] drehte, den alle im Studio liebten, aber sie konnten ihn nicht aufnehmen. Keine Inserenten werden Werbung machen, sagten sie mir. Zu viele Organisationen werden gegen diese Show protestieren.

Das war ihre geschäftliche Realität, und ich war untröstlich. Jetzt, 12 Jahre nach vorne geschnitten und viele, viele Hits später, vertrauen sie mir. Ist es das, was Sie auf Sendung bringen möchten? OK gut. Die Führungskräfte und der Verbrauchermarkt haben sich verändert. Werbetreibende sind begeistert, Anzeigen für Pose zu kaufen. Das wäre vor 10 Jahren nicht passiert. Es hat eine Entwicklung in der Gesellschaft gegeben. Nur die Idee, dass ich diesen Netflix-Deal haben könnte – ein schwuler Mann aus Indiana.

GALANES Zwei große Deals, Ihrer und der von Shonda Rhimes, einer farbigen Frau.

MURPHY Und meine Shows sind auf Netflix: Glee, American Crime Story, American Horror Story. Ich kam aus diesem Babynebel, weil ich zwei Kinder hintereinander hatte, und ich sah mich immer Netflix an. Ich konnte es sehen, wie ich wollte, wann ich wollte. Und ich mag die Freiheit ohne Werbung oder Zensur.

GALANES Lieblings-Netflix-Shows?

MURPHY Letztes Jahr habe ich Mindhunter geliebt.

VERSPOTTEN Ich habe gerade Wild Wild Country gesehen. Ich liebe die Doku-Serie. Sie geben Filmemachern Zeit, Geschichten so schön zu erzählen.

MURPHY Und natürlich die Krone. Wer möchte nicht Königin sein?